Domhan
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 Us et coutumes autour de la mort

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MessageSujet: Us et coutumes autour de la mort   Jeu 2 Avr 2015 - 20:44

La mort étant un concept qui pose de gros débats spirituels, je lance un débat plus terre à terre à savoir qu'une fois que l'âme a quitté le corps que fait-on de l'enveloppe charnelle restante?
Quelles sont les coutumes de chaque peuple en matière de funérailles?
Crémation ou pierre tombale? Grande fête ou recueillement solennel? Embaumement? Objets divers pour le dernier voyage du défunt, offrandes pour le dieu qui l'accueillera?
Y'a-t-il une différence selon les circonstances de la mort? (maladie, mort sur le champ de bataille etc...)
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MessageSujet: Re: Us et coutumes autour de la mort   Lun 6 Avr 2015 - 0:12

Chalut.

Donc je te rassure tu n'est pas seule au monde si j'ai mis du temps à répondre c'est par pure réflexion ! Je vais commencer ce soir avec les Valkyries. Pour les Dames du Nord qui croient en la déesse des animaux (Akisada, pas encore présentée je crois) le corps n'a plus aucune valeur une fois que l'esprit c'est échappé. Elles ont donc une coutume qui peut paraître alors effroyable, elles livrent le corps de la défunte aux vautours de la toundra. Une manière de favoriser une autre forme de vie. Pendant ce temps on chante, on danse et on prie la déesse pour que l'âme soit acceptée.

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MessageSujet: Re: Us et coutumes autour de la mort   Jeu 21 Mai 2015 - 14:23

Je me suis posée une question sur ce sujet l'autre jour. A Orzaal, nous n'avons pas de cimetière en regardant la carte du village. Qu'est ce qu'on fait des cadavres ? On brûle une barque dans lequel on a placé le défunt, après l'avoir fait quitter la rive d'une rivière ? On les enterre ? On les donne à manger aux vautours ? Non ! O.O on les empale sur des pics qu'on place au sommet des rempart ! C'est très Feng-Shui !    

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MessageSujet: Re: Us et coutumes autour de la mort   Jeu 21 Mai 2015 - 15:25

On peut les mangers aussi ? ou s'en servir comme engrais
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MessageSujet: Re: Us et coutumes autour de la mort   Jeu 21 Mai 2015 - 17:27

oui aussi XD ! Oh ! Non ! C'est Thadd qui récupère les cadavre pour faire ses expériences !....hm mais plus sérieusement, faire les rites funéraires des valkyries je veux bien...mais Orzaal ne serait pas un pt'it peu prioritaire ?

A mon avis on devrait les enterrer. Sachant que les dryades sont vénérées dans ce village, le corps qui reviennent à la nature, redevenant de l’engrais pour les arbres tout ça tout ça...on pourrait même planter un arbre sur l'endroit où il y a un corps. Dans le genre symbolique ce serait bien.

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MessageSujet: Re: Us et coutumes autour de la mort   Jeu 21 Mai 2015 - 17:42

J'aime beaucoup l'idée de planter un arbre. Le symbole d'une vie se perpétrant à travers une autre est une très belle image. La métaphore de la barque est aussi très poétique. C'est joli, et plus approprié que le bûcher (qui est une pratique des Barbares je crois ?) pour Orzaal.

Erg', la coutume des Valkyries ne pose sans doute pas de soucis, tu pourrais l'incorporer à l'article qui les concerne.

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MessageSujet: Re: Us et coutumes autour de la mort   Sam 23 Mai 2015 - 18:56

Je suis pour l'enterrement avec un arbre pour le symbole. On pourrait même le décorer avec des objets rappelant la mémoire du défunt. Je propose de planter plutôt des arbres fruitiers pour continuer sur l'idée de renouveau après la mort.
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MessageSujet: Re: Us et coutumes autour de la mort   Sam 23 Mai 2015 - 19:44

C'est super si tu aimes. Peut-être que l'espèce d'arbre qui doit être planté est un choix fait par le défunt ? Ou par ses proches.

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MessageSujet: Re: Us et coutumes autour de la mort   Dim 7 Juin 2015 - 23:38

L'arbre pour Orzaal, c'est une super idée!! Plutôt un choix fait par les proches je pense, on va pas demander à tout le monde "bonjour! vous voulez qu'on plante quel arbre sur votre cadavre?" Ou alors on les précipite par les cascades. C'est plus épique, mais moins Orzaal.

Le kehmren a une tradition sur la mort que j'ai mis dans le post sur eux!

Chuis sûre que pour les Ajanils, ce serait l'occasion de picoler! XD

Les Graers pourraient avoir un genre de.... de champ de statues de leurs ancêtres éteints? Genre cimetière des éléphants! Brrrr! :S

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MessageSujet: Re: Us et coutumes autour de la mort   Lun 8 Juin 2015 - 19:06

La cascade est une idée marrante. Mais vu ce que devient un cadavre dans l'eau j'éviterai. En plus ça pourrirait un peu l'eau et pour les élèmentaux d'eau en aval ... c'est dangereux. L'idée des arbres est géniale, vraiment. C'est un peu comme donner une deuxième vie à ses proches sous forme d'arbre. Y'a t-il une zone dédié ? Genre un arboretum pour les morts ? Est-ce que l'on plante au contraire proche de la famille ? Ou bien est-ce complètement libre ?
Je sais aussi qu'il est souvent coutume de planter un arbre lors d'une naissance. On pourrait imaginer que ceux qui en ai bénéficié retournent au pied de cet arbre. On pourrait même imaginer que les Orzaaliens suivant cette tradition ai tous planté leur propre arbre funéraire (car beaucoup sont nouveaux ou originaire de l'ancien Orzaal) s'ils n'en ont pas eu.
Ça alimenterait en plus un peu les raisons pour lesquelles les Orzaaliens respectent beaucoup les arbres.

Pour les Graers cette idée est assez épique ! On pourrait même imaginer un septuaire entier, ou bien ils retournent les corps aux laves d'un volcan. C'est joli aussi. =)

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MessageSujet: Re: Us et coutumes autour de la mort   Lun 8 Juin 2015 - 21:22

J'adooooore juste l'idée du cimetière de statues pour les Graers. Ce serait à la fois, grave, lugubre et altier de se balader dedans. Retourner les corps à la lave serait un peu tristounet. On n'aurait aucune trace des corps ayant précédemment abrité la magie d'Isaya.

Je serais plus pour planter l'arbre après que avant la mort. D'une part parce que ça ne change rien au respect que les Orzaaliens auraient pour ces arbres en particulier, et ensuite parce que, même si ça fait très "tout le monde meurt, apprends-le dès ta naissance petit" [musique grave et sévère de la destinée humaine dans sa dimension la plus tragique], planter une sorte de tombe me semble plus approprié pour symboliser une vie qui se perpétue à travers l'arbre. Quant à l'emplacement, je le laisserais libre (même si l'extérieur du village, près du temple par exemple me parait idéal).

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Dernière édition par Lucyll Freespirit le Mar 30 Aoû 2016 - 0:15, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Us et coutumes autour de la mort   Lun 8 Juin 2015 - 23:08

D'acc avec Lucyll. Planter les arbres à la naissance des gens pose comme inconvénient 1) que quand le type meurt, il a genre 50 balais, et ça commence à faire un bel arbre à déplanter, et 2) parce que c'est juste creepy! XD

Qu'est ce que tu veux dire par un septuaire Erg'? Moi je les voyais rassemblés au pied de la montagne, genre en lignes, par génération...

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MessageSujet: Re: Us et coutumes autour de la mort   Mar 9 Juin 2015 - 0:03

Pardon le terme septuaire me vient de GoT. Je pensais à un lieu avec un bâtiment dédié, pas simplement un champs de statues. Pour les arbres, as you wish ^^

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MessageSujet: Re: Us et coutumes autour de la mort   Mar 9 Juin 2015 - 10:17

Bon bah je pense que l'arbre funéraire pour les Orzaaliens est voté à l'unanimité. Avec choix de l'arbre et de l'emplacement par la famille du défunt. On peut ainsi laisser une trace du passage de la personne sur cette terre et honorer sa mémoire en un lieu qui lui était cher par exemple. Ou bien permettre simplement à la famille de le garder auprès d'elle. Tout ça associé à un symbole de la vie qui continue après la mort à travers l'arbre.

Pour les Graers, j'avoue que le champ de statues me plait bien. J'imagine un peu les Moaïs de l'ile de Pâques, dressés là, fiers et mystérieux. C'est une idée à préciser.
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MessageSujet: Re: Us et coutumes autour de la mort   Mar 9 Juin 2015 - 12:59

Moi aussi le champs de statues me plait. C'est carrément la classe et carrément lugubre ! Je vote Pour ! Mais comment veux-tu la préciser ? Dans le style : Au crépuscule de leur longue vie, les Graer se rendent en pèlerinage au cimetière des Graers pour s'éteindre et devenir des statues de pierre pour l'éternité..."
Houuuuuuu.... O.O !

D'ailleurs oui. Ce serait plus classe encore s'ils s'y rendent eux même, et tout seul, lorsqu'il sont mourants.

Pour les rites funéraires d'Orzaal nous sommes tous d'accord alors ? Voilà un problème de moins à régler ! Wink

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MessageSujet: Re: Us et coutumes autour de la mort   Jeu 11 Juin 2015 - 1:00

Puisque tout le monde semble d'accord, je vais taper un petit texte au propre dans le sujet sur les rites mortuaires de la bibliothèque. Erg', je vois que tu n'as pas incorporé ton idée pour les Valkyries à leur description (et tu t'étonnes que certaines idées se perdent ensuite... Tsss ) moralité tu as gagné le droit de préciser d'avantage ton idée ici puis d'en faire un texte au propre dans le sujet sur les rites. Parce que finalement ça alimentera ce nouveau sujet et que t'avais qu'à le faire avant si t'es pas content detoutefaçonvoilà. NA.

EDIT : le texte fait finalement très court, vous voyez un truc à ajouter ? Le déroulement de la cérémonie associée par exemple ?

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MessageSujet: Re: Us et coutumes autour de la mort   Jeu 11 Juin 2015 - 12:57

Je ne vois pas trop quoi ajouter, mais peut-on imaginer un lien entre cette tradition et les Dryades? Je veux dire, par cette tradition les arbres sont la prolongation de la vie des défunts, et les arbres assez vieux peuvent créer une dryade en insufflant de la magie en leur cœur. Je ne sais pas si on peut imaginer une "réincarnation" des défunts, puisque Jaarlan  s'occupe déjà d'eux, (ou leur divinité propre), mais en dépit du demi siècle nécessaire pour donner corps à une dryade, je pense que certaines familles peut en avoir la conviction.
Et quand j'y réfléchit, je me dit que c'est peut-être l'une des clef de la naissance des dryades. Les arbres utilisent les nutriments du sol venant des corps morts, ils peuvent faire de même avec la magie et la stocker en son cœur?
Si c'est le cas, c'est peut-être les dryades  elles-mêmes qui ont soufflé l'idée?
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MessageSujet: Re: Us et coutumes autour de la mort   Dim 14 Juin 2015 - 23:54

Je pense que la réincarnation peut en effet faire partie des croyances : après tout, nul ne sait ce que deviennent les âmes que Jaarlan cache dans son coffret. Néanmoins même si l'arbre forme une Dryade par la suite, elle ne pourra être semblable au défunt qui est enterré sous ses racines (puisque la mort d'une Dryade est suivie par la naissance d'une autre tout à fait différente, cela montre bien qu'il ne peut y avoir ce genre d'influence).

Pour ta seconde idée, pourrais tu reformuler ? Je saisis une idée mais je ne comprends pas tout ^^ pourrais-tu préciser et développer davantage ?

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MessageSujet: Re: Us et coutumes autour de la mort   Lun 15 Juin 2015 - 0:37

Imaginons (même si finalement ce n'est pas le cas), que les arbres puisent dans la magie des êtres morts à ses alentours au fil du temps pour former une dryade. Il serait dans l’intérêt de l'espèce des dryades que le petit arbrisseau soit planté au dessus d'un défunt, il aurait une source d'énergie magique à sa disposition. Dans ce cas, il est possible que les dryades, dans leur association avec les Orzaaliens, leur ai proposé cette façon de faire, ou du moins encouragée.

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MessageSujet: Re: Us et coutumes autour de la mort   Lun 22 Juin 2015 - 16:14

Je comprends mieux ^^ pour répondre, je pense qu'Ergaïl est le mieux placé (c'est lui l'expert dryadique) ! D'une manière générale, c'est plutôt la magie qui fait naître une Dryade, l'arbre en lui-même se nourrit normalement des nutriments trouvés dans le sol. D'une certaine manière, on pourrait donc envisager que les Dryades aient favorisé la pousse des arbres en influant sur les coutumes, mais un corps mort ne produit cependant pas de magie (ou alors gaffe aux cimetières ! Haha !)

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MessageSujet: Re: Us et coutumes autour de la mort   Lun 29 Aoû 2016 - 17:07

Que faisons nous de ce sujet ? On le continue ? On le ferme ? Le rite funéraire orzaalien est bouclé, les valkyries ne sont pas au propre mais personne n'a l'air d'avoir quelque chose à redire sur la première description. Les Graers meurent donc à la manière des éléphants, ce qui est à la fois badasse et lugubre, tout le monde est Ok là-dessus semble-t-il....?

De mon côté je propose :

Les démons ne meurent pas de vieillesse (except les bannis) et ils sont enterrés dans des caveaux familiaux, plus ou moins richement décorés selon les revenus et le rang de la famille. Si le défunt était un combattant de valeur ou a accomplit des faits d'arme, les familles peuvent également se payer un portrait du mort pour l'accrocher dans leurs salons, afin de s'en vanter. C'est tout particulièrement le cas pour les seigneurs, qui ont leur portraits affichés dans une galerie du palais royal, le jour de leurs sélection au titre.

Sinon les macchabées des champs de batailles peuvent tout simplement être oubliés des mémoires.
Il arrive aussi assez souvent que des morceaux de leurs cadavre (comme leur tête, leurs mains, ou même carrément l'ensemble etc....) soient empaillés et exposés chez les hommes qui les ont abattus. Leur dépouille peuvent aussi être pillées, leur armures volées pour être revendu, leurs épées clouées sur des murs en guise de trophée....

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MessageSujet: Re: Us et coutumes autour de la mort   Mar 30 Aoû 2016 - 0:03

Je pense que le débat est clos. Par contre j'ai pas forcement d'argumentation mais l’immortalité des démons, ou plutôt la jeunesse éternelle ne me semble pas opportune. Je veux dire, ils sont sur le continent le plus souillé qui existe. Les mortels standards on besoin d'un dieu (par exemple) pour les immortaliser, en tout cas de grands moyens magiques. Du coup ils sont au même niveau que les Dryades en fait ?

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MessageSujet: Re: Us et coutumes autour de la mort   Mar 30 Aoû 2016 - 0:11

Ce serait pas mal de mettre par écrit les rites Graers et Valkyries ne serait-ce que parce qu'on a un sujet sur la mort avec juste le rite Orzaalien et que c'est méga triste, mais aussi parce que en fait, des idées ont été balancées mais pas mises en forme. De plus, ce serait dommage de fermer ce débat alors que Nahïm a avancé un peu plus haut d'intéressantes pistes sur les croyances qui pourraient découler d'arbres dryadiques plantés sur des tombes, je trouve ça plutôt chouette et à développer. Pour finir, je veux effectivement bien une explication sur comment les Démons survivent sans que la mort ne juge utile de réguler leur population par la vieillesse ? Quelles sont les causes principales de leurs morts dans ce cas ? Par ailleurs, je te rappelle que justement on leur a attribué une espérance de vie :
Amy Wicardomma a écrit:
Il est important de noter que les démons ne vieillissent pas comme les Domhanois. En effet, une année démoniaque correspond à quinze années humaines. Aussi, un démon lambda peut vivre plusieurs centaines d'années humaines. Le roi, considéré comme le plus vieux démon du continent, est d’âge millénaire.

Les démons ont donc une longue espérance de vie, mais il faut quand même certaines conditions pour que cette particularité physique s'applique :

- Ils ne doivent pas quitter le territoire démoniaque. Vivant constamment cachés des rayons du soleil, y être exposé de manière constante accélère leur vieillissement de manière exponentielle et les affaiblit magiquement.
En d'autres termes, un démon quittant le territoire démoniaque et s’exposant à la lumière du soleil, est condamné à vieillir aussi rapidement qu'un être humain.
Donc pourquoi faire si finalement ils n'en souffrent pas ?

Bref bref, cet intéressant débat ne fait selon moi que commencer, une discussion sympathique, bien qu'un peu lugubre à laisser ouverte.

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MessageSujet: Re: Us et coutumes autour de la mort   Mar 30 Aoû 2016 - 0:31

Du coup pour les Graers, si je résume, nous sommes tous d'accord pour l'ambiance cimetière d'éléphants. [Voix de présentateur d'Arte]Des statues éteintes et grandioses entre lesquels les visiteurs marchent pour entrevoir les grands personnages du passé. Par contre, nous n'avons pas vraiment défini le lieu de la chose : partons-nous sur l'idée île de Pâques que suggérait Rhapsody ? Ou plutôt façon grand sanctuaire comme proposait Ergaïl ? Personnellement le sanctuaire m'irait bien mais d'une certaine manière : les Graers vivant dans les Crache-suie, ne pourrait-on imaginer une grande galerie souterraine illuminée selon un savant jeu de lumière ayant pour origine de la lave en fusion ? Une galerie que les générations successives de Graers prolongeraient indéfiniment pour accueillir les nouveaux morts ? Elle pourrait s'appeler "La galerie des vénérables", le nom de chacun des défunts gravé soigneusement dans la pierre volcanique. Les Graers viendraient y mourir d'eux-mêmes (c'est ce que suggère leur description ICI à la fin de l'article), c'est un joli symbole de sagesse quand un anciens estime avoir fait son temps et devoir laisser sa place à un jeune Graer.

A vos avis.

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MessageSujet: Re: Us et coutumes autour de la mort   Mar 30 Aoû 2016 - 10:56

Je voyais le cimetière de Graer à ciel ouvert, je ne sais pas pourquoi. Je ne les vois pas dans une caverne, je trouve que ça écraserais leurs stature. Je les vois plutôt dans une vallée, pas forcément bien ordonnée, très silencieuse...la dépouille des plus vieux Graer s'érodant au fil des années pour finalement totalement disparaître.



Oui, en gros, les démons vivent plusieurs centaines d'années, mais ils ne sont pas immortels et ne sont pas jeunes éternellement. Ils naissent, vieillissent trop lentement à nos yeux et meurt. Le plus vieux démon existant est le roi, qui lui, est un cas à part. Il existe depuis le début. Le plus vieux démon à part lui ne doit pas avoir plus de 50 ans démoniaque, soit pour nous 750 ans. Arriver à un tel âge peut être la conséquence d'une seule chose : il a vaincu tous ces ennemis en combat et il a survécu. Bien sûr, sa puissance ne l'empêchera pas de mourir, un ou une congénère peut très bien l'avoir par d'autre moyen que la force brute....ou alors sa trop grande confiance en lui le poussera à défier le roi se qui n'est pas impossible.

Je n'ai pas parlé de l'éducation non plus, les jeunes démons sont envoyés en camp militaire obligatoire et il arrive qu'il y ait des morts lors des exercices. De même que pour les premières transformations, je ne l'ai pas encore précisé dans le sujet, mais elle est provoquée intentionnellement lorsque le démon termine son adolescence. Ces pauvres petits diables ne survives pas tous à leur première fois.

Il existe aussi des métiers à risque, l'éruption quasi permanente de la chaîne de volcan fait aussi des victimes, les maladies et épidémie transmises par l'homme et par les produits importés (il n'y sont pas insensibles), leur environnement défavorable, des bestioles peuvent les dévorer aussi, ils ne savent pas nager non plus etc...

Enfin, un démon peut mourir de faim et ça arrive plus souvent qu'on ne le pense dans les basses classes. Il suffit juste de leur faire manquer un seul repas et c'est la mort.

Et bien sûr, il y a l'exposition au soleil qui les tues au bout de 6 ans max (100 ans pour nous, la vie d'un humain lambda)

Ah ! Et les démons ne peuvent échapper à un combat ou une guerre. Déserter apporte la honte et le déshonneur sur toi et ta famille. En plus si tu ne veux pas qu'on te retrouve, le seul moyen c'est de quitter le territoire. Tu seras traqué comme une bête par les soldats du seigneur que tu devais servir, et ça ne sert à rien de te réfugier dans la capitale, là bas non plus on aime pas les lâches.

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Votre conscience est comme une plaie : le sang y coule à flot. Vous croyez que sauver un homme plus vertueux que vous changera quoi que ce soit ? Ce n’est là que vulgaire sensiblerie !
Vous n’êtes qu’une fillette en prière. C’est pathétique ! Vous mentez et tuez, au service de menteurs et de tueurs. Vous prétendez être différente, obéir à votre propre code, dans le but de racheter ces horreurs…mais elles font parties de vous. Elles ne disparaîtront jamais...


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Us et coutumes autour de la mort

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