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Dimna d'Emeris
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| | | | Dimna d'Emeris
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| Sujet: Re: Vampyrs renégats Mar 12 Avr 2016 - 18:56 | |
| Voici ce qu'on sait d'eux (écrit par Ergaïl dans son article sur les Vampyrs) : "La deuxième caste concerne les suceurs de sang. Ils utilisent la magie de sang pour que, lorsqu'ils s'alimentent de sang, ils augmentent aussi leur vitalité. C'est d'ailleurs pour cette raison que les Vampyrs tuent le plus souvent leurs victimes. C'est pour ponctionner entièrement la magie de l'âme d'un être pensant et la convertir en énergie physique au moment opportun. Certains utilisent même les os de leurs victimes comme artefact ou ingrédients de sorts. Les os des pouces sont les plus prisés. Les vampyrs suceurs qui parviennent à se contrôler et ne pas tuer leurs victimes (ce qui est rare) peuvent alors pour les plus puissants, contrôler leur victime durant un certain laps de temps.""Les autres en revanche, du fait de leur consommation excessive de sang et de magie noire, ont été... disons corrompus pour faire court, mais ce n'est pas un terme exact... Ces Vampyrs sont ceux que nous connaissons, pâles, silencieux et sanguinaires. Ils se sont répandus à travers le monde, et infiltrés dans les communautés humaines, où ils peuvent se repaître à loisir (un Vampyr fait plus ou moins une ou deux victime chaque semaine, en fonction des besoins et de l’appétit). Ce sont eux qui ont donné sa sinistre renommée au mythe du vampyr. Bien qu'ils soient effectivement allergiques à la lumière pure du Soleil (elle brûle leur peau et leurs yeux, désormais habitués à l'obscurité nocturne), n'essayez pas de les asperger d'ail ou d'argent, ça ne marche absolument pas ! Un Vampyr est toujours une menace sérieuse, ne l'oubliez pas ! Et il pourrait y en avoir n'importe où..."Les questions qui peuvent se poser : • Nom des Vampyrs chasseurs de renégats? Et plus de précisions sur cette sorte de police, quels sont les moyens, les effectifs, les châtiments concernant les prisonniers renégats? • Se nourrissent-ils que de sang humain? Ou d'autres espèces (Elfes, Tullus, etc... voire même Vampyrs non-renégats!) ? • Question intéressante soulevée par Edryss : comment peut se passer un sevrage de sang? Le vampyr renégat sevré garde-t-il ensuite les marques physiques caractéristiques d'un renégat? Je m'arrête là, n'hésitez pas à rajouter des questions intéressantes sur le sujet! |
| | | Amy Wicardomma
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| Sujet: Re: Vampyrs renégats Dim 24 Avr 2016 - 21:30 | |
| Attention avec les vilains vampyrs ! Ce sujet est, pour moi, une affaire personnelle ! Va pas falloir, faire n'importe quoi ! Non mais ! XD
Ces questions sont intéressantes, je pense que l'être humain n'est effectivement pas le seul à être le gibier potentiel d'un renégat. Après, peut-être que le vin pour nous, correspond au sang chez eux : il y a des grands crus et des vins moins bons. Le sang des races diffère par leur goût et leur consistance. Certains peuvent préfère un sang plutôt qu'un autre. Après je parle de ces renégats qui ont de la diversité à proximité.
Un renégat qui se planque chez les vampyr de la citadelle (qui serait assez suicidaire soit dit en passant) ne pourrait boire que du sang de vampyrs non-renégats, puisqu'il n'y a que ça. Peut-être qu'un tullus n'est pas suffisant. C'est peut-être triste dit comme ça, mais deux tullus vaudrait un homme en quantité de sang ?
Après pour le sevrage, déjà un vampyr renégat qui ne veut pas boire de sang humain (ou autre) prendrait plus des animaux dans un premier temps. Je ne pense pas que le sevrage se ferait avec une rupture brutale, en arrêtant complètement de boire du sang d'un seul coup. Il deviendrait cinglé, et le corps ne supporterait peut-être pas.
J'aime bien l'idée des chasseurs. Ils pourraient avoir une guilde à eux, ou un clan à part entière. Pour le châtiment, je pensais, dans un premier temps à un sevrage forcé, et si ça ne marche pas, à la mort. Après, quelle type de mort pour eux ? Les vider de leur sang peut-être ? Récupérer ce qu'ils ont volé à leurs nombreuses victimes est assez symbolique, bien que très barbare.
Ah ! Et avant que Lucyll pose le sujet sur le tapis, le sang de démon (horriblement dégueulasse pour un vampyr soit dit en passant) ne permet pas d'améliorer un sevrage ! Il peut dégoûter un vampyr autant que vous voulez, mais il ne permet pas de sevrer ! je m'y oppose farouchement ! è.é
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| | | Ergaïl d'Orzaal
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| Sujet: Re: Vampyrs renégats Mer 11 Mai 2016 - 23:15 | |
| Des moyens ? Ce sont des Vampyrs de la Citadelle qui partent pour diverses raisons casser du renégat : - Parce que la Reine te l'a ordonné. - Parce que tu veux prouver ta force. - Pour l'honneur, soit parce que c'est cool, soit pour tuer un parent et laver l'honneur de la famille. - Pour monter les jalons de la citadelle dans les rangs militaires.
C'est donc une garde, qui patrouille et fait des escarmouches en dehors de la citadelle. Mais une guilde me semble très "séparée", sauf si tu considère ça exactement comme une guilde d'artisans. En tout cas ce n'est pas un ordre : il n'y a pas de doctrine autre que celle de la citadelle. Son nom, j'ai pensé en rigolant "the night watch", la garde de nuit, clin d'oeil à game of thrones. Ils ont peut-être des vêtements particuliers ? Comme des grandes capes rouges, ou noires ? Ou un autre signe distinctif, peut-être une arme plus efficace que les épées/sabres usuels contre les rénégats.
Je ne sais pas trop pour le sevrage avec du sang d'animaux. Si je suis bien, et c'est une bonne idée, certains sangs en fonction des races et des individus sont meilleurs que d'autres. Je vais reprendre l'analogie du vin, pour se sevrer il faudrait prendre prendre des vins moins bon, de la piquette ? Parce que j'ai l'impression que tout les poivreaux en boivent ! Je pense plutôt que le mieux c'est de diminuer les doses progressivement en augmentant progressivement les doses de nourriture autre. Ou alors le sang animal n'a pas les effets de drogue et c'est justement une nourriture de transition. As you wish.
Autre grosse question. Les vampyrs sont aussi "altérés" par le sang des animaux ? Parce que c'est sûr il mange de la Viande les non renégats de la citadelle, et y'a du sang dans la viande. L'idée des animaux me plait moins mais après ils peuvent toujours saigner et vider leurs animaux avant de les manger.
Sinon tu oublies que les Tullus sont plus larges que les humains ! Pour le sang si on voulait faire une hiérarchie gustative des quelques races que j'ai en tête je propose : Ajannil = Humain > Tullus = Sirshep > Elfe > Sirène > Petit peuple. Après il y l'exotique et rare, voir inateignable : Dryade, Licorne, Serchane, que je placerai au dessus du reste. |
| | | Amy Wicardomma
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| Sujet: Re: Vampyrs renégats Sam 14 Mai 2016 - 18:38 | |
| L'idée d'avoir des sangs avec des goûts différents à l'air de plaire. Si personne ne dit rien, on peut garder ^^ ! Et tu peux placer démon en dessous de tout le reste, c'est un peuple maudit, donc je considère que leur sang vraiment immonde et imbuvable. Pour le sevrage, je pense que ça dépend du vampyr et du contexte dans lequel il se trouve. Si c'est un vampyr comme notre petite nouvelle, qui souhaite se sevrer volontairement , le meilleur moyen serait en effet de diminuer les doses progressivement, et e remplacer le sang humain par du sang animal, le temps que le corps s'habitue à ce changement de régime. Si le renégat se fait capturer et qu'il n'a pas le choix, on peut imaginer une méthode plus brutale de sevrage. L'idée de garde me plaît. Je trouve ça dommage d'avoir des vampyrs isolés qui, soit par fierté, soit par demande, s'en vont taper des renégats. Je trouve effectivement cool d'imaginer une force spéciale avec un signe distinctif. Peut-être pas beaucoup de membres, mais des spécialistes du combat contre les renégats. Disons-le, ce serait la grande classe ! Pourquoi les vampyrs de la citadelle ne mangeraient pas de la viande animal ? J'ai l'impression que nous ne partageons pas le même point de vue. Je considère un vampyr non-renégat à partir du moment où il ne boit pas (ou plus) de sang humain (j'entends par là ce qui comprend ta longue liste qui regroupe Ajannil jusqu'au petit peuple). Je voyais un vamp de la citadelle boire du sang animal, ou manger un steak saignant sans problème. Donc les vampyrs ne boivent pas de sang du tout ? Même animal ? Soit ! Oui dans ce cas, ils peuvent très bien vider les animaux de leur sang, avant de manger la viande. Ça leur donnerait, pourquoi pas, un savoir-faire unique dans la préparation de la viande...et une spécialité régionale ? Parce que, à ma connaissance, il n'y aurait qu'eux à faire ça XD ! |
| | | Dimna d'Emeris
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| Sujet: Re: Vampyrs renégats Lun 16 Mai 2016 - 16:33 | |
| Je suis d'accord avec à peu près tout ce que vous avez dit, sauf peut être le châtiment infligé aux vampyrs renégats capturés : sevrage forcé, et après pouf! c'est bon? Je croyais que boire du sang d'humanoïdes était un crime pire que tout pour les vampyrs? Et dans ce cas je pensais à la peine de mort ^^ Et pour moi les vampyrs pouvaient boire du sang animal, et les renégats se serviraient donc de ce sang comme substitut à celui humain dans un premier temps de leur sevrage, avant de reprendre une consommation "normale" de viande, etc.. D'ailleurs nous n'avons pas répondu à une question importante : après le sevrage, le vampyr ex-renégat redevient normal? Plus d'allergie au soleil? |
| | | Amy Wicardomma
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| Sujet: Re: Vampyrs renégats Lun 16 Mai 2016 - 17:10 | |
| C'est une bonne question, je n'y avais pas pensé.
Je dirais qu'un vampyr de la citadelle n'est pas allergique au soleil. Donc, en toute logique, un vampyr sevré ne l'est plus. Au fur et à mesure du sevrage, il perdrait progressivement sa révulsion du soleil, pour finalement la voir disparaître si le sevrage réussi ? Ce serait logique.
En parlant de soleil justement, l'idée de peine de mort immédiate pour un renégat pourrait être réglée par une exposition au soleil jusqu'à ce que mort s'en suivent ? Ça pourrait être une idée, comme une autre. |
| | | Dimna d'Emeris
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| | | | Amy Wicardomma
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| | | | Ergaïl d'Orzaal
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| | | | Lucyll Freespirit
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| Sujet: Re: Vampyrs renégats Lun 23 Mai 2016 - 21:56 | |
| Voilà ma vision des choses concernant les renégats, reprenant certaines de vos idées, dîtes-moi ce que vous en pensez :
Les Vampyrs renégats sont considérés comme tels dès lors qu'ils consomment du sang provenant d'une race dite "intelligente" (je ne traiterai pas ici le cas des Gob' - qui s'abaisserait à ça ? - ni des êtres surnaturels au dessus de la moyenne - je pense ici aux dragons et éventuellement aux licorne, mais pas nécessairement pour ces dernières qui pourraient simplement rendre fous leurs agresseurs de par leur pouvoir télépathique). Boire du sang leur confèrerait un accès à une magie noire liée au contrôle de ses victimes et servant également à s'emparer de leur énergie vitale (d'où le terme "vampiriser"). Cela leur confère une férocité accrue et une puissance manifeste mais cause en contrepartie une hyper-sensibilité mortelle à la lumière solaire. Leur peau pâlit (si tant est que ce soit encore possible pour un Vampyr) et leurs yeux prennent parfois même une teinte rougeâtre.
Ces Vampyrs constituent une honte pour le peuple de la Citadelle qui considère que la race Vampyre est au dessus de la sauvagerie présumée que nous présente cet héritage. C'est pourquoi il existe une milice qui chasse en son nom. Cette milice est constituée de Vampyrs de la Citadelle ayant prêté allégeance à la Reine et qui peuvent poursuivre plusieurs buts : preuve de valeur, restitution d'honneur ou recherche de reconnaissance. Servir dans la milice peut s'apparenter à un service militaire, ses membres n'étant pas fixes, et faisant majoritairement partie de la jeunesse. Les miliciens se forment entre eux pour transmettre leurs techniques de traques et de combat, et si quelques irréductibles vengeurs y passent le plus clair de leur carrière, la plupart ne font qu'y acquérir une expérience de quelques années tout au plus.
La milice n'est donc pas à proprement parler un corps régi par une hiérarchie prononcée et suivant des règles édictées. Si l'objectif premier reste inchangé depuis des siècles, son organisation a varié au fil des leaders les plus influents du moment. On a ainsi pu voir la milice comme une armée très groupée sillonnant les terres, les passant au peigne fin, ou au contraire comme de petits groupes de chasse s'infiltrant discrètement dans différentes contrées. Elle a parfois privilégié les grands coups d'éclats, capturant en une seule opération un clan entier de renégats, et d'autres fois, des petites traques individuelles. Tout cela dépendant réellement de ses membres et de l'opinion des plus charismatiques, la milice est une structure libre mais martiale qui donne un moyen de se faire un nom au sein de la communauté Vampyre. Seule chose inchangée : chacun de ses membres porte un insigne doré, une broche représentant un soleil stylisé, ennemi mortel des renégats.
La corruption sanguine des Vampyrs n'est pas irréversible. Si la consommation de sang s'apparente pour eux à une drogue dure dont il est difficile de se détacher, cela est néanmoins possible. Il faudra pour cela réduire drastiquement l'ingurgitation de sang de race dite intelligente. Comme pour n'importe quelle drogue, plusieurs solutions existent : la diminution progressive des doses, la substitution avec du sang animal, l'arrêt brutal et forcé... Dans tous les cas, le sevrage est long, douloureux et peut-être anéanti à la moindre rechute. Le Vampyr en pleine désintoxication se sent irrémédiablement faible, sa vitalité volée à ses victimes s'envolant petit à petit, la magie s'évaporant peu à peu. Son corps doit de nouveau se réhabituer à fournir une énergie sans compensation possible, provocant parfois des arythmies cardiaques, des troubles, des maux de têtes, des crampes, des nausées. De plus, ses sens sont décuplés, les odeurs deviennent insoutenables, la proximité de la moindre veine palpitante à une dizaine de mètres à la ronde leur faisant l'effet d'une dose d'héroïne à portée de main. Moralement parlant, le malade sera irritable, anxieux, plongera dans des périodes d'apitoiement ou de grandes colères et souffrira d'insomnies. Quoi qu'il en soit un Vampyr ne pourra probablement pas assurer son sevrage seul. Une fois sevré, le Vampyr ne gardera pour séquelle qu'une légère sensibilité à la lumière solaire, pas du niveau mortel des Vampyrs buveurs de sang, mais plutôt de l'ordre du coup de soleil facile et des yeux fragiles, il préfèrera le plus souvent les capuchons et les chapeaux, ou restera dans l'ombre des terrasses.
La sentence appliquée aux Vampyrs renégats peut varier selon la gravité de ses actes et la clémence de la milice. Le châtiment le plus clément consiste souvent à soumettre le Vampyr à un sevrage ainsi qu'à un repentir auprès de la Reine pour laquelle il devra accomplir des travaux où un certains nombre d'années de services. Pour les meurtriers les plus sanglants, la mort est souvent d'usage. Cela peut être au cours de la traque, le moment pour un milicien de prouver sa valeur en combat, ou une exécution symbolique où le condamné est exposé au soleil jusqu'à ce que mort s'ensuive. Cette solution est notamment d'usage pour soumettre un clan de renégats, faisant de ses membres les plus éminents un exemple pour les autres. |
| | | Ergaïl d'Orzaal
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| | | | Amy Wicardomma
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| Sujet: Re: Vampyrs renégats Mar 31 Mai 2016 - 16:13 | |
| Juste une broche ? C'est un peu triste. ça pourrait être leur symbole qu'il pourrait porter en chevalière, ou sur leurs boucliers sur ils en ont. Ou carrément sur leur cape...
Après je crains qu'on soit confronté à une autre question. Nous n'avons toujours pas réglé la question de Solar et Crisale, mais pourrait-on imaginer que ces vampyrs vénèrent justement Solar, en plus de Ragnares ? Ils portent le symbole du soleil ce serait une bonne idée. Les renégats pourraient également voir sa marque apposé de force ? Ce qui lui ferait des adeptes en plus.
Après, pour leur nom je ne suis pas fan d'Aurore ou des Gardes de minuit, ça manque de classe je trouve XD. J'ai recherché dans les autres langues en utilisant "Chasseurs'' et/ou ''ombre" mais ça ne donne rien de très probant : sealgair sgàil Naklagea Vanator ena Jagers Schatten Scath Arnyek Inuwa tenvalijenn kas
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| | | Lucyll Freespirit
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| Sujet: Re: Vampyrs renégats Jeu 2 Juin 2016 - 23:59 | |
| Juste une broche ça me semble effectivement l'idéal. Le soucis d'un machin clinquant sur un bouclier ou un casque, c'est que quand la milice veut se faire discrète, un gros étendard ça passe moyen. La chevalière, je n'y avais pas pensé, mais ça sort peut-être un peu de l'esprit militaire, au contraire de la broche qui s'assimile facilement à un insigne. J'imagine qu'en certaines périodes les miliciens doivent mener des croisades bien voyantes, mais néanmoins, je ne pense pas qu'il faille les limiter à cette politique et donc leur associer un symbole trop voyant. Une traque demande parfois un minimum d'anonymat, ce qui est impossible si, à des lieux à la ronde, on peut clamer avoir aperçu le signe de la milice.
En ce qui concerne Solar, je ne vois absolument pas le rapport. En quoi les miliciens sont-ils proches de ce que ce dieu prône comme idéal ? Ils sont normalement là pour restaurer l'honneur de leur race, et donc sont totalement en adéquation avec la religion de Ragnarès qui encourage la droiture à travers le combat. Ce n'est pas parce que le soleil brûle les Vampyrs buveurs de sang qu'on doit forcément y associer Solar, ça me semble complètement hors sujet.
Concernant le nom, j'aime bien l'idée de l'aurore, même si juste "Aurore" comme ça, tout vide laisse à désirer. Les sonorités des noms que tu proposes Amy sont certes sympathiques, mais pour le coup, un nom qui veuille signifier quelque chose (au sens compréhensible du terme, pas seulement pour nous qui aurons consigné ça quelque part) aurait plus d'impact. C'est quand même une sorte d'inquisition vengeresse, je pense qu'on a besoin d'une appellation tranchante, et non pas juste d'un mot sympa qui signifie quelque chose dans une langue lointaine. |
| | | Amy Wicardomma
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| Sujet: Re: Vampyrs renégats Dim 28 Aoû 2016 - 18:12 | |
| - Lucyll a écrit:
- En ce qui concerne Solar, je ne vois absolument pas le rapport. En quoi les miliciens sont-ils proches de ce que ce dieu prône comme idéal ? Ils sont normalement là pour restaurer l'honneur de leur race, et donc sont totalement en adéquation avec la religion de Ragnarès qui encourage la droiture à travers le combat. Ce n'est pas parce que le soleil brûle les Vampyrs buveurs de sang qu'on doit forcément y associer Solar, ça me semble complètement hors sujet.
En temps que dieux du soleil et comme il est indiqué dans leurs descriptions, Solar et Crisale font la guerre aux ténèbres et par extension, à toutes les créatures qui rebutent le soleil, tel que les loups-garous, les démons et, donc, corrige moi si je me trompe, les vampyrs renégats. Certes, les vampyrs prient Ragnarès, c'est un fait indiscutable, mais tu ne peux pas me dire hors sujet sur Solar ! Les vampyrs qui combattent les renégats (créatures nocturnes donc), abordent la figure emblématique du soleil (et donc Solar hein ? C'est sa représentation, je n'ai rien inventé) comme symbole d'appartenance au même groupe. Certes, ils le font pour rétablir l'honneur de leurs races, mais au bout du compte, qu'il le fasse pour un dieu ou pour un autre, avec une idéologie différente, le résultat est le même. Ils butent des renégats, c'est tout. Ragnarès peut-être content, mais Solar est content lui aussi et pourrait même les soutenir dans leur tâche, puisque c'est ce qu'il veut.
Après ça ne peux rien avoir avec Solar, et ces vampyrs abordent le symbole du soleil parce qu'il le trouve juste joli, je m'en fiche. C'est juste une piste exploitable, une alliance potentiel entre deux dieux que j'ai mise en évidence, mais en aucun cas de l'hors sujet. |
| | | Lucyll Freespirit
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| Sujet: Re: Vampyrs renégats Lun 29 Aoû 2016 - 13:24 | |
| Concernant le culte de Solar, moi j'y ai surtout vu : "Il est prié pour amener le beau temps, notamment lors des récoltes et du départ de grands voyages." donc si la description de Solar et Crisale intègre bien la phrase "Ils révulsent tout ce qui se rapporte de près ou de loin aux ténèbres : les créatures nocturnes, les démons, l'obscurité en général." il n'en reste pas moins que selon le texte de Nahïm, ce n'est pas pour cela qu'ils sont priés. Faire la guerre aux ténèbres n'est absolument pas cité et décrit dans ce qui est pour l'instant présent dans leur texte. Tu cites en particuliers la chasse au Loups-garou, je veux bien savoir d'où tu tiens ça puisque, comme le personnage de Dimna le montre, seule la transmission de leur pouvoir se fait à la pleine lune et donc a un rapport avec la nuit. Dans le reste de leur vie, les Loups-garou sont parfaitement diurnes, du moins autant que n'importe quel humain. Il semblerait donc plutôt que leur culte soit lié à la vie : "Leur but est de faire croître la vie, aider leurs enfants (tous les êtres vivants donc) à vivre grâce au soleil.". Je te rappelle aussi au passage que les principaux acteurs de ce culte sont des voleurs d'enfants sectaires. Je pense que si les Vampyrs étaient liés d'une manière ou d'une autre à Solar, leurs idéaux de droiture devraient en prendre un coup. Et s'ils choisissaient de combattre cette secte, alors ils s'attaqueraient à la principale source de pouvoir de ce dieu mineur... Pas cool pour des fidèles non ?
Je veux bien qu'on développe sur la piste de l'anti-nuit, mais va falloir être un peu plus détaillé dans le but de nos deux dieux solaires dans ce cas, parce que pour l'instant, Solar semble bien plus lié à l'agriculture et à la vie qu'à un justicier détruisant toute forme de créatures nocturnes. Je vois bien le parallèle que tu avances, mais avec ce genre de raisonnement on pourrait tout aussi bien dire que les renégats vénèrent Ertsënn parce que c'est une déesse de la nuit. Or rien de ce que prône Erstënn ne se rapporte à leur but. Pour finir, la proposition d'apposer la marque de Solar de force sur les renégats ne me donne pas d'explication très satisfaisante : pourquoi alimenter un culte dont les principaux représentants sont des voleurs d'enfants dis-moi ? |
| | | Ergaïl d'Orzaal
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| Sujet: Re: Vampyrs renégats Mar 30 Aoû 2016 - 0:12 | |
| *apparait furtivement* C'est vrai que les préceptes de solar semblent bien loin des idéaux de ragnarès et des vampyrs. De plus seulement le soleil comme point commun, sauf si on invente plein de choses annexe ça semble léger pour en faire le dieu de cette inquisition. Bisou ! |
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